扔掉你的拐杖
思想是一种极具保护性的机制，它只关心自身的生存。同时，思想从根本上与生命有机体的运作相悖。 - U.G.
问：首先，让我们分析一下“幸福”这个每个人都在追寻的美好概念。您能告诉我们，幸福究竟是什么吗？
U.G：你可能不同意我的观点，但当我们谈论“追求幸福”时，它与其他感官活动并无二致。事实上，所有体验，无论多么非凡，都与感官有关。这正是我们今天面临的一个主要问题。
在某个时期，人类首次体验到了这种自我意识。它将人类与地球上的其他物种区分开来。我甚至不知道是否存在进化论，但我们被灌输了这样的观念。也许正是在那个时候，思想诞生了。但思想的诞生、起源、内容、表达和行为都极具法西斯主义色彩。我使用“法西斯主义”一词并非出于政治含义，而是指思想控制和塑造了我们的思维和行为。因此，它是一种极具保护性的机制。毫无疑问，它帮助我们成就了今天的我们。它帮助我们创造了高科技。它让我们的生活变得非常舒适。它也使我们能够发现自然规律。但思想是一种极具保护性的机制，它只关心自身的生存。同时，思想从根本上与生命有机体的运作相悖。
我们被灌输了一种观念，认为存在着“心灵”这种东西。但实际上，并不存在“你的心灵”或“我的心灵”这种东西。社会或文化，无论你怎么称呼它，创造我们的唯一目的就是维持其自身的延续性和现状。与此同时，它也创造了“个体”这种东西。但实际上，这两者之间存在着冲突 — 个体的概念，以及作为个体而不可能脱离人类整体的思想和经验而独立运作。
问：是谁让我们以特定的方式思考？
U.G：在此，我想强调的是，思想并非自发产生。我想更进一步问：“思想这种东西存在吗？” 这个问题之所以产生，是因为我们假设存在思想这种东西，并且我们可以将自己与思想分离来观察它。但当我们观察所谓的思想时，我们看到的是关于思想的，而不是思想本身。“什么是思想？” — 这个问题的产生，仅仅因为我们假设存在思想这种东西。
我们运用所谓的思想来实现精神或物质目标。我们或许认为精神目标“更高尚”。我们所处的文化将精神目标置于高于物质目标的层面。但我们所使用的工具是物质，也就是思想。在我看来，思想就是物质。因此，我们所有的精神目标在价值上都是物质的。这就是其中发生的冲突。在这个过程中，人类的全部经验创造了我们所谓的独立身份和独立心灵。但实际上，如果你想体验任何东西，无论是你自己的身体，还是你自己的经验，你都无法在不运用传承给我们的知识的情况下体验它们。换句话说，我认为思想就是记忆。但我们被灌输了一种观念，认为人类是为了比地球上其他物种更高尚、更宏伟的目标而被创造出来的，正是这种信念导致我们认为万物都是为了人类的福祉而创造的。
一切源于思想的事物都是毁灭性的。我们发现的一切，无论是自然法则，还是其他任何称呼，都只会被我们用于毁灭性的目的。诚然，我们已经发现了不少自然法则，而且这些理论也在不断变化……
问：我们能否至少尝试改进这个思维过程，使其具有建设性和积极性？
U.G：思想并非实现任何目标的工具，它只能帮助我们实现文化或社会（无论你怎么称呼它）为我们设定的目标。我们今天面临的基本问题是：文化输入，或者说社会赋予我们所有人必须达到的目标，是这个生命有机体的敌人。思想只能制造问题，却无法帮助我们解决任何问题。
问：那么，不加思索是可取的吗？
U.G：我所说的并非无思虑状态。即使是许多灵性导师为我们设定的所谓无思虑状态，作为我们应达到的目标，也是由思想所创造的，以便通过追求所谓的无思虑状态来维持自身的连续性。因此，我们在追求无思虑状态的过程中所经历的一切，都强化并巩固了我们试图摆脱的那个东西。
问：你看，我们有因果理论，它说：“种瓜得瓜，种豆得豆。”你不觉得，我们的每一个行为，无论是思考还是其他任何行为，都会有反应吗？即使不是立即发生，至少也要过一段时间才会发生。
U.G：是思想发明了因果的概念。或许根本就不存在所谓的“原因”。每个事件都是一个独特且独立的事件。我们将所有这些事件串联起来，试图构建一个我们人生的故事。但实际上，每个事件都是一个独立的事件。如果我们接受生活中每个事件都是独立事件这一事实，那么维护我们所谓的“身份”就成了一个巨大的难题。而身份是我们生活中最重要的因素。我们能够通过不断运用记忆（也就是思想）来维护这种身份。这种对记忆或身份（无论你怎么称呼它）的不断运用，正在消耗大量的能量，使我们没有精力去处理生活中的问题。有什么方法可以让我们摆脱身份的束缚？正如我所说，思想只能制造问题，而无法帮助我们解决问题。通过对思想本身进行辩证思考，我们只是在磨砺这把工具。所有哲学都只是在帮助我们磨砺这把工具。
思想对于我们在这个世界上生存至关重要。但它无法帮助我们实现我们设定的目标。这些目标无法通过思想的帮助来实现。正如你所说，追求幸福是不可能的，因为没有永恒的幸福。有快乐的时刻，也有不快乐的时刻。但对永恒幸福的渴望是身体的敌人。身体渴望保持感官知觉的敏感性，也渴望保持神经系统的敏感性。这对于身体的生存至关重要。如果我们用思想这个工具来试图实现永恒幸福这个不可能的目标，身体的敏感性就会被摧毁。因此，身体拒绝了我们所追求的一切 — 永恒的幸福和永恒的快乐。所以，我们追求永恒幸福的尝试是不会成功的。
问：您提到了智力和智力的提高……
U.G：为了在这个世界上生存。
问：是的。我们怎么磨？谁帮忙？
U.G：我们不断地磨砺着这把工具。但在这个过程中，我们耗费了巨大的能量。如果思想的运用仅限于实现我们自认为的物质价值，而非精神目标，那么，为了保持理智和明智，还有什么是不可能的呢？这并不意味着我在教授唯物主义哲学或诸如此类的东西。思想并非为了实现精神目标，甚至不是为了探寻生命的意义、意义或目的，也不是为了追求永恒或永久的快乐。
问：我们熟悉生死理论 — 业力、行动、反应，或者说，就像银行存款一样，我们随身携带着某种东西，存一些进去，花一些进去，然后把它带到下一世或其他什么地方。您在多大程度上认同这个理论，或者您反对它？
U.G：我并不反对因果报应或轮回转世的理论。但我质疑这种信仰的根基。相信轮回的人有轮回，不相信轮回的人则没有轮回。但轮回真的存在吗？它真的像万有引力和其他自然法则一样，是自然法则吗？我的答案是，没有。
无论你是否相信轮回，这都无关紧要。如果有人想亲自探寻答案，解决轮回的问题，并找到这个经常被重复的问题的答案：“轮回真的存在吗？”，你就必须问一个根本问题：“你认为现在什么东西会轮回？” “那里有什么东西吗？有灵魂这种东西吗？有‘我’这种东西吗？有心灵这种东西吗？你在那里看到的一切，你在那里体验到的一切，都只是由你对自我的认知所创造的。如果你足够幸运，能够摆脱全部知识、自我认知、轮回以及各种事物的束缚，那么你有可能体验到任何中心、任何‘我’、任何自我、任何灵魂吗？所以，对我来说，“我”不过是一个第一人称单数代词，我在那里看不到任何中心或自我。所以，整个轮回的概念仅仅建立在我们信仰的基础之上。
问：是什么让一个人随着时间的推移而成为伟人，而另一个人的思维却停滞不前？您认为这是某种与生俱来的天赋吗？
U.G：我们一直对孩子为何生来畸形充满好奇和兴趣。轮回转世是人类思维发展出的一个非常有趣的理论，它曾被用来解释此类情况，并让我们在面对身边有这样的人时感到安慰。但现在，鉴于人类在基因研究和微生物学方面的进展，我们有可能纠正自然造成的畸形。我们为什么要把这种不幸归咎于前世的恶行呢？这种信念对我们来说非常有用。如今，我们身边充满了巨大的苦难、贫困、饥饿和堕落。相信这些苦难的存在是因为那些受苦的人在前世做了可怕的事情，这让我们感到很安慰。但这并不能给出答案。这让我们躲在这种信念中，不愿采取任何行动去解决问题。这种信念既不符合精神，也不符合人性。我们打着对同胞做人道之事的旗号，却犯下了非人的行为。相信轮回只会让我们看问题的另一面，而无法解决当今世界上每个有思想的人都需要回答的问题。
问：J. 克里希那穆提一直强调一个事实，那就是没有人需要一位上师。事实上，我知道您也不想成为任何人的上师。在您看来，一位为修行者（Sishya）指引方向的上师的角色是什么？
U.G：我认为，如今用“精神导师”这个词来形容我们市场上那些兜售劣质商品、利用人们奴性（gullibility）和轻信（credulity）的“精神导师”并不恰当。“精神导师”会告诉你，扔掉所有那些我们被灌输的生存必需品 — 拐杖。真正的“精神导师”会告诉你：“扔掉它们，不要用那些花哨的拐杖，甚至是电脑拐杖来代替它们。你可以走路；即使跌倒了，你也会站起来，再次行走。” 我们认为，甚至传统上也认为，真正的“精神导师”才是真正的“精神导师”，而不是那些在市场上兜售劣质商品的人。这是一门生意；它已经成为人们的神圣事业。我并非谴责任何事。但只要你依赖别人来解决你的问题，你就永远无助。而这种无助感正被那些实际上无法解决你问题的人所利用，他们只是给你某种安慰。人们满足于这些安慰，并陷入这种事情，而不是自己解决问题。
问：如今，东方的唯心论和西方的唯心论正在逐渐互换位置，您已经看到了两者带来的后果。对于人类的苦难、匮乏以及地球上每个人所面临的苦难，灵丹妙药是什么？每个人都有自己想要的东西，都有自己一直追寻、不断追求的东西。
U.G：我们开始讨论时说过，追求幸福是每个人，无论他是俄罗斯人、美国人、非洲人还是印度人，唯一感兴趣的就是幸福。我说，实现幸福是不可能的，因为实现幸福会涉及到生理问题（与身体的冲突）。人们认为西方是物质主义的，并且向东方寻求精神指引。这并非事实。如果你在西方生活更久，你就会意识到，那些对精神事务感兴趣的人，并非真正引领着这个世界命运的人。他们突然对精神事务产生兴趣，并向东方寻求帮助，是因为药物。药物给了他们一种新的体验。但他们并不满足于重复这些体验。他们四处寻找各种各样的宗教体验，无论是来自印度、日本还是中国。他们被这些事物吸引，是因为新的语言和新技术。
事实上，当你拥有了世间一切你所能合理要求的东西，当所有物质需求都得到满足时，自然会有一个问题：“就这些吗？” 一旦你问自己“就这些吗？”，你就为这种生意，这种神圣的生意，创造了一个巨大的市场。这些人利用了人们的奴性（gullibility）和轻信（credulity），而不是帮助他们解决根本问题，人类的问题。事情并非如此简单。所以我们不得不一遍又一遍地问这样的问题。但我们提出的所有问题都源于我们已有的答案。我们从未想过，既然我们已经有了圣贤、圣徒和人类救世主给出的答案，为什么还要继续问这些问题。我们没有意识到，他们给出的答案正是造成人类悲剧的根源。我们没有质疑他们。如果我们质疑这些答案，我们就是在质疑导师。如果人类要从自身造成的混乱中解脱出来，就必须摆脱人类的救世主。这并不意味着你要毁灭一切。你必须提出一些并非源于我们已有答案的问题。但答案真的存在吗？仅此而已。一切就此结束。而人类的答案就在那里。
社会、文化，或者无论你想怎么称呼它，创造我们所有人的唯一目的就是维持其连续性和现状。
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